17 en 18 Oktober

Onze toekomst bepalen we samen. Ga hier mee in debat over één van de zes visiethema’s. De meest opvallende punten nemen we mee naar het debat op zaterdag 17 oktober aan de Vrije Universiteit Brussel. Geëngageerde mensen zoals jij trekken de conclusies, samen met experts, middenveldorganisaties en sp.a-mandatarissen. Ook het bijwonen van één van de boeiende workshops of internationale panelgesprekken behoort tot de mogelijkheden. De dag erna, op 18 oktober, geven de sp.a-leden de aftrap van het nieuwe politieke jaar.

sp.a. Wij brengen mensen samen.

programma

Bekijk dit eens

visie09 foto's
preview bekijk

in jouw buurt

We willen graag horen wat leeft in jouw stad of gemeente. Tijdens de lokale voorrondes kan je over de thema's van Visie '09 discussieren met sp.a-mandatarissen en onafhankelijke experts. Meer weten? Klik dan hier.

in jou buurt

pensioen

Algemeen wordt aangenomen dat het huidige stelsel van de pensioenen haar houdbaarheidsdatum heeft bereikt. De toenemende levensverwachting, het dalende geboortecijfer en de relatief lage leeftijd van uittreding uit de arbeidsmarkt zorgen ervoor dat de activiteitsgraad daalt. In ons pensioenstelsel, waar de actieve bevolking de pensioenen financiert, is dat op termijn onhoudbaar.

De remedies lijken dan ook voor de hand te liggen. Enerzijds de activering van jonggepensioneerden. Anderzijds de kapitalisatie van het pensioenstelsel: de uitholling van het wettelijk pensioen en het inzetten op het individuele aanvullende pensioen (tweede en derde pijler).

Maar is er in deze moeilijke economische context wel een maatschappelijk draagvlak voor een activeringsbeleid? En, is het werkelijk noodzakelijk om het pensioenstelsel geleidelijk aan te kapitaliseren om het beter te wapenen tegen demografische en socio-economische schokken?

pensioen - stelling # 3

De pensioenleeftijd moet in lijn gebracht worden met de gestegen levensverwachting. We kunnen niet verwachten 20 jaar of meer te leven zonder te werken, zeker niet in het huidige systeem waarin de generaties niet voor hun eigen pensioen betalen maar wel voor dat van de generatie ervoor (die zelf trouwens ook betaalden voor het pensioen van de vorige generatie, maar de levensverwachting was toen nog een stuk lager).

Stelling van: Chandra
aantal reacties: 27 appreciatie vote up 126 vote down 170
jouw stem op deze stelling werd verwerkt
Share/Save/Bookmark
  → fonne de leeuw
vrij 11/9 - 20:29
Ik heb in mijn leven genoeg sociale zekerheid betaald om 40 jaar pensioen te betalen. Maar de situatie in Vlaanderen is zo dat de meesten na 25 jaar werken zodanig zijn afgebeuld dat ze naar pensioen beginnen te snakken. De hoogste productiviteit ter wereld nietwaar? En werkgevers vervangen die "oude" werknemers maar al te graag door geodkope jonge krachten omdat ze anders niet meer concurrentieel zijn, als gevolg van de veel te hoge belastingsdruk. Wat we nodig hebben is een nieuw evenwicht tussen leven en werken: meer flexibiliteit, meer mogelijkhden tot permanent bijleren, minder stress op het werk.
  → Roger Verhulst
zat 12/9 - 09:52
Dus gaan wij, de 65 plusser gestraft worden omdat we te lang leven? Dus eutanasie op 67 a 68 jaar en alles is opgelost
  → Chris
don 17/9 - 21:54
Niet de pensioenleeftijd moet worden aangepast aan de gestegen levensverwachting, maar wel het aantal effectieve loopbaanjaren. Loopbaanonderbreking, tijdskrediet, periodes van werkloosheid mogen niet langer gelijkgesteld worden met gewerkte periodes. Een efffectieve loopbaan van 40 jaar volstaat om iedereen een menswaardig pensioen te gunnen. Nu geniet een zelfstandige die 47 jaar heeft bijgedragen en gewroet, minder pensioen dan een 65-jarige die tot zijn 25 jaar studeerde en 10 jaar stempelde tijdens zijn loopbaan.
  → Frank Roels
don 24/9 - 15:28
Chris beklaagt de zelfstandigen die een laag(er) pensioen krijgen. Maar er was toch nooit afgesproken dat zelfstandigen dezelfde sociale zekerheid moesten krijgen als de werknemers? Nu evolueert het stilaan in die richting (dat is OK voor mij) maar dan moeten de zelfstandigen ook veel meer betalen voor dat pensioen. De werknemers hebben jaren gestort, zowel zijzelf als hun patroons . Hebben zelfstandigen niet een flink potje gespaard? We weten dat ze niet steeds normaal belastingen betaalden. Vergeet ook niet dat werknemers afhangen van de patroon; vandaag worden ze bij bosjes ontslagen. Ongetwijfeld hebben sommige kleine zelfstandigen het moeilijk, ik denk aan de kleine winkel op de hoek die kapot geconcurreerd is door de supermarkten. Dat is vrije concurrentie, een heilig principe in Europa en de Wereldhandelsorganisatie.
  → frank Roels
don 24/9 - 15:41
Vraag aan Chandra: is er (betaald) werk om behalve de jongeren ook de ouderen productief bezig te houden? Antwoord: neen, er zijn al jaren veel meer werkzoekenden dan vacatures. en dat gaat in de crisis alleen verslechten, zelfs nadat de productie en het BNP weer stijgen. Bovendien is een deel van die vacatures vals of onbruikbaar, zie bvb http://hdl.handle.net/1854/LU-426682 Het idee "langer werken" en "de vergrijzing betalen" is gelanceerd vanuit de bedrijfswereld om te vermijden dat de winsten zouden belast worden, of de pensioenbijdragen verhoogd. Een socialistische oplossing is eerder de wekelijkse arbeidstijd te verkorten in verhouding tot de stijging van de productiviteit. Nu profiteren alleen de eigenaars (investeerders) van de productiviteitsstijging; tegelijk ontstaat er overproductie, zeker nu de consumptie stagneert. De bedrijfswereld "lost dit op" door mensen collectief te ontslaan.
  → Van de Casteele Johan
di 29/9 - 22:26
Men spreekt steeds dat langer werken noodzakelijk is om de sociale zekerheid betaalbaar te maken.Men vergeet ook dat er regelgevingen zijn die een inkomstenplafond opleggen. Laat de mensen die willen werken eerst eens werken zonder beperkingen.
  → lars
woe 30/9 - 18:28
Een Belg leeft 10 jaar langer dan in 1980. Als je 10 jaar langer leeft moet je drie jaar langer werken. Dat is geen straf, dat is een noodzaak. Er zijn nu 2 miljoen gepensioneerden t.o.v. 1 miljoen in 1980. In Nederland is de pensioenleeftijd al vastgesteld op 67 jaar.
  → HUGO
don 1/10 - 00:03
als je 40 jaar hebt gewerkt heb je zeker genoeg belastingen betaald (zeker als je in shift werkt) en als je op pensioen bent dan betaal je ook belasting ,taksen enz . En als je dan nog uw eigen huisje kunt hebben dan betaalje ook aan de staat . dus blijf van de pensioenleeftijd AF . haal het geld waar het is en niet bij de burger die werkt of op rust is . En ja een 65 plusser die wilt werken laat hem doen . ALS JE WERKT LEEFT JE EN LAAT MEN GELD ROLLEN Zet de jeugd aan het werk voor hen die hardt gewerkt hebben .
  → Viviane Ronval
vrij 2/10 - 16:23
Om maar iets te noemen : meer actieve bevolking : naar mijn mening is in de gedigitaliseerde maatschappij te weinig creatieve inbreng inzake jobvariatie naar alle lagen, groepen van de samenleving. Het is verdienstelijk aandacht te hebben voor meer arbeidsgerichtheid > iedereen draagt zijn steentje bij in de samenleving. Neem daarbij dat er vooral nadruk wordt gelegd op de oudere werknemer om langer te werken, het grootste stuk in levensjaren is afgelegd terwijl er weinig wordt gesproken over de jonge werknemer die nog een hele loopbaan heeft te gaan , nog veel levensjaren te gaan. Hoedanook de demografische realiteit, de financiele en economische crisis maken dat we afstevenen op een onmiskenbaar hertekenen van het fiscaal, economisch en maatschappelijk beleid.
  → Viviane Ronval
vrij 2/10 - 16:24
Deze wanverhouding schept problemen en de vraag is wie gaat de kost blijven dragen ?- minder actieven zorgen voor meer non - actieve burgers in de samenleving. . We spreken niet alleen over bijstand aan het aantal hulpbehoevende ouderlingen maar evenzeer over het stijgend aantal alleenstaanden in onze samenleving (de samenstelling van de gezinnen is veel veranderd.) De relaties tussen generaties zijn erg veranderd zodanig dat er minder evenwicht heerst bij de vertegenwoordiging van de belangen van de verschillende leeftijdsgroepen ten koste van de jongeren. Zij zullen net als andere groepen van de samenleving nieuwe moeilijkheden ondervinden om een kwaliteitsvol leven op te bouwen.
  → Viviane Ronval
vrij 2/10 - 16:25
Onze maatschappij verandert voordurend .Tegenwoordig gaan de meeste jongeren langer studeren. Het lijkt en tendens dat men daarna de tijd neemt om een lange reis te maken e.a. activiteiten alvorens op de arbeidsmarkt terecht te komen. Vanaf zo’n 25 jaar begint men aan een loopbaan en zoals iedereen weet, denkt men er graag over na om tegen zijn vijftigste uit het beroepsleven te stappen : vroegtijdig pensioen. Alles bij mekaar ziet de totale actieve loopbaan er erg kort uit gezien de periode in tijd die nog moet worden afgelegd , de levensverwachting.
  → Viviane Ronval
vrij 2/10 - 16:38
Even meegeven : de tekst begint onderaan "onze maatschappij > deze wanverhouding > om maar iets te noemen"
  → Festraets
zat 3/10 - 15:01
Beste, De basislonen optrekken. Index volledig maken ( alcohol, tabak, auto brandstoffen) Maximum prijzen opleggen voor NUTSVOORZIENINGEN zoals: privé huurprijzen rustoorden alsook Elekriciteit,huisbrandstof, water, telefoon. Belastingsschalen aanpassen met vrijë inkomsten tot € 2.200,00 per maand en de hogere schalen: hoe meer inkomsten hoe meer % belasting te betalen. MENSELIJKE flexibeliteit(= snel, sneller, ONmenselijke snelheden),verplichten. Gratis PRO DEO gewenst. Ministers, gaan nu al na(20jaar dienst) met Pensioen van ? € 4.500,00 per maand ?. Andere,wel minder, bvb: arbeider na minstens 40 jaren dienst: € 1.080,00 per jaar. Vrouwen:25% minder loon dan hun mannelijke collega's,doch NIET als ongelijkheid van kansen aanvaard, en krijgen geen gelijkheid. Minstens 76.000 sociale woningen TE KORT in Vlaanderen, 108.000 in België ( en bijkomende ), tegen SLECHTS 1.500 per jaar bouwende. Subsidies ( de belastings betaler betaald?)dan: overbodig.M.v.g: jean festraets.
  → Van Steen Jhony
woe 7/10 - 16:36
Vandaag pleiten voor een verhoging van de pensioenleeftijd (= langer werken) is pleiten voor een grotere werkloosheid bij de jongeren.Schandalig dat men dit durft... Wat in de eertste plaats nodig is om het sociaal zekerheidssysteem te behouden zijn meer jobs. Slecht bij volledige tewerkstelling kan men praten over langer werken. Maar dan graag in systemen variêrend van 30% tot volledige arbeidstijd. Niet vergeten: belgië had ooit een kapitalisatiestelsel (maar gelet op de bevolkingspiramide -die ondetussen omgekeerd is- heeft men voor een repartitiestelsel gekozen). En wat met deze stelsels bij beurscrisisen... Niet vergeten dat de zelfstandigenorganisaties ooit zelf het werknemersstelsel geweigerd hebben...
  → Jan Saver
zat 17/10 - 06:09
WERKEN CREEERT WERK! De economie is geen zero-sum game, werknemers zijn geen passieve ontvangers van werk, ze staan niet aan het einde van een schakel. Langer werken neemt dus geen jobs weg bij jongeren, wel integendeel. Langer werken is dus een echte socialistische oplossing. Een oplossing die de positieve, katalyserende rol van arbeid erkent, ipv de passieve slachtofferrol die sommigen als uitgnagspunt aanhouden. Met zo een houding kan onze partij nooit groeien.
  → Viviane Ronval
zon 18/10 - 13:21
Het ambtenarenpensioen is welvaartvast en gegarandeerd en hierdoor enig in zijn soort. Men spreekt van uitgesteld loon, hetgeen een geheel ander systeem van opbouw van loon en pensioen toelaat. Hierbij aansluitend kom je steeds meer vormen van arbeidscontracten tegen die niet zuiver worden afgelijnd. Vaak werkt men als bediende onder een half zelfstandige statuut in dienst bij de werkgever. Ook een arbeidersstatuut met de voordelen van een bediende e.a. zijn in gebruik. Uiteindelijk maakt het de toestand van pensioenen niet gemakkelijker om te beoordelen. Verder ben ik van mening dat men niet kan ontkomen aan kapitalisatie inbouwen en dat de nood aan solidariteit een grote rol speelt.
  → pgtzgp
ma 2/11 - 10:06
4BDDK4 <a href="http://uzmclxshlcod.com/">uzmclxshlcod</a>, [url=http://bqnuhyjeqidb.com/]bqnuhyjeqidb[/url], [link=http://mhpogtxbdwor.com/]mhpogtxbdwor[/link], http://nfborhkobpvw.com/
  → qtsnxivs
ma 2/11 - 10:27
HQsIci <a href="http://euqdgopbcmrk.com/">euqdgopbcmrk</a>, [url=http://ffzjokmdfqsn.com/]ffzjokmdfqsn[/url], [link=http://zmrbgcrreuml.com/]zmrbgcrreuml[/link], http://srqwrhnwpqsu.com/
  → ulmibdj
ma 2/11 - 10:38
kVyKzQ <a href="http://nrocyerdsrqu.com/">nrocyerdsrqu</a>, [url=http://hslxqfvujzdk.com/]hslxqfvujzdk[/url], [link=http://blfxraligtgh.com/]blfxraligtgh[/link], http://nholyhywwrrb.com/
  → iboxvvar
di 8/12 - 20:25
orrgqgcr http://wxbbthqo.com zlpwpznx agzhhcsl <a href="http://ymlwxdey.com">vpixqknw</a> [URL=http://foeuoglf.com]xpwcfkww[/URL]
  → zonaoryu
di 8/12 - 20:25
[URL=http://cstcsdeu.com]njjijuqb[/URL] upxvxwcl http://fgtwqvwa.com vubrgmgk jbfgjlxc <a href="http://pnvsqsuh.com">xzcxlptx</a>
  → uopuaonapr
woe 30/12 - 19:50
1h4wYI <a href="http://diuvwmcdeqkc.com/">diuvwmcdeqkc</a>, [url=http://oxtrdcehgrbm.com/]oxtrdcehgrbm[/url], [link=http://dxaxrpwvjwkx.com/]dxaxrpwvjwkx[/link], http://qszzdmadxvid.com/
  → aqqjdbdhly
woe 30/12 - 19:55
F6n2vQ <a href="http://wpuzfxghkrlv.com/">wpuzfxghkrlv</a>, [url=http://iwpwybspfnne.com/]iwpwybspfnne[/url], [link=http://lsmasjihvjgh.com/]lsmasjihvjgh[/link], http://ppbmshjdpvdr.com/
  → pfljurgt
woe 30/12 - 20:00
NTbdyY <a href="http://dtggfiytvnwa.com/">dtggfiytvnwa</a>, [url=http://txsaeuoazknc.com/]txsaeuoazknc[/url], [link=http://wcprpovxjiez.com/]wcprpovxjiez[/link], http://manqbdsxwkdl.com/
  → bfvtqsdwp
di 9/3 - 01:50
qO0W6W <a href="http://abomsriytomb.com/">abomsriytomb</a>, [url=http://rtqldchytjgf.com/]rtqldchytjgf[/url], [link=http://yujipdefqynz.com/]yujipdefqynz[/link], http://luefoetyrqof.com/
  → zlzpwk
di 9/3 - 02:35
nDcuav <a href="http://fzlkcaffqdro.com/">fzlkcaffqdro</a>, [url=http://mbzbnwxtwbrg.com/]mbzbnwxtwbrg[/url], [link=http://tqrvsiaorukv.com/]tqrvsiaorukv[/link], http://pqvgtdnrosdp.com/
  → etfwfq
di 9/3 - 02:45
ESjJ0d <a href="http://awtbaeeyffez.com/">awtbaeeyffez</a>, [url=http://yugkccgdxggt.com/]yugkccgdxggt[/url], [link=http://fdtjawceixjh.com/]fdtjawceixjh[/link], http://otyfcgdszbkn.com/

jouw mening



lanceer zelf een stelling   bekijk alle stellingen 

wonen

Tussen vergrijzing en vergroening. Perspectieven voor een duurzaam woonbeleid. lees meer

justitie

Is er nood aan een moderner en meer gecontroleerd gerecht? lees meer

energie

Het is onze energie. Hoogspanning voor de Vlaamse, federale en Europese energiepolitiek. lees meer

ethiek

De maakbaarheid van de mens. lees meer

banken

Eén jaar na de crash van Fortis. Waar staan we met de financiële regelgeving? lees meer

Chat met ons

De chatsessies zijn afgelopen. Je kan de sessies met Ingrid Lieten, Caroline Gennez, Pascal Smet en Bruno Tobback wel nog nalezen.

chat met ons

Geef je mening

Stem voor de beste, de meest uitdagende of de meest gewaagde stelling, of plaats er gewoon zelf één.

geef je mening

Schrijf je in

Schrijf je hier in voor de debatten en workshops van 17 oktober of voor het actualiteitscongres van 18 oktober.

schrijfjein

Nodig je vrienden uit

Wil je vrienden, familie of kennissen uitnodigen voor Visie '09 of één van de lokale voorrondes? Hier vind je al het nodige materiaal.

nodig je vrienden uit