17 en 18 Oktober

Onze toekomst bepalen we samen. Ga hier mee in debat over één van de zes visiethema’s. De meest opvallende punten nemen we mee naar het debat op zaterdag 17 oktober aan de Vrije Universiteit Brussel. Geëngageerde mensen zoals jij trekken de conclusies, samen met experts, middenveldorganisaties en sp.a-mandatarissen. Ook het bijwonen van één van de boeiende workshops of internationale panelgesprekken behoort tot de mogelijkheden. De dag erna, op 18 oktober, geven de sp.a-leden de aftrap van het nieuwe politieke jaar.

sp.a. Wij brengen mensen samen.

programma

Bekijk dit eens

visie09 foto's
preview bekijk

in jouw buurt

We willen graag horen wat leeft in jouw stad of gemeente. Tijdens de lokale voorrondes kan je over de thema's van Visie '09 discussieren met sp.a-mandatarissen en onafhankelijke experts. Meer weten? Klik dan hier.

in jou buurt

pensioen

Algemeen wordt aangenomen dat het huidige stelsel van de pensioenen haar houdbaarheidsdatum heeft bereikt. De toenemende levensverwachting, het dalende geboortecijfer en de relatief lage leeftijd van uittreding uit de arbeidsmarkt zorgen ervoor dat de activiteitsgraad daalt. In ons pensioenstelsel, waar de actieve bevolking de pensioenen financiert, is dat op termijn onhoudbaar.

De remedies lijken dan ook voor de hand te liggen. Enerzijds de activering van jonggepensioneerden. Anderzijds de kapitalisatie van het pensioenstelsel: de uitholling van het wettelijk pensioen en het inzetten op het individuele aanvullende pensioen (tweede en derde pijler).

Maar is er in deze moeilijke economische context wel een maatschappelijk draagvlak voor een activeringsbeleid? En, is het werkelijk noodzakelijk om het pensioenstelsel geleidelijk aan te kapitaliseren om het beter te wapenen tegen demografische en socio-economische schokken?

pensioen - stelling # 1

Voor iedereen, dus ook voor zelfstandigen, een wettelijk minimumpensioen (gelijk aan het basisinkomen) dat de overheid betaalt. Voor de rest moet iedereen maar voor zichzelf bijsparen voor zijn pensioen.

Stelling van: Annelies
aantal reacties: 41 appreciatie vote up 220 vote down 287
jouw stem op deze stelling werd verwerkt
Share/Save/Bookmark
  → Lila
don 10/9 - 16:39
neen, hier ben ik niet helemaal mee eens. Er zijn mensen die niet zelf kunnen bijsparen voor hun pensioen en dan hebben ze maar een minimumpensioen. Degene die wel kunnen sparen genieten dan van hun minimumpensioen bovenop hun eigen besparingen.
  → Castelain Andre
don 10/9 - 18:24
Ik ben volledig akkoord met de reactie van Lila.Het huidig pensioen is trouwens veel maar dan ook veel te laag voor de gewone arbeider of bediende. Het wordt hoog tijd dat de sp terug een echte sp wordt en ook in dit dossier eens eindellijk weer gaat opkomen voor de hulpbehoevende medemens , maar ook voor de werkende arbeider en bediende, dus ook de middenklasse.Laat de" heren proffesoren en top politici die toch zo graag na hun 65ste verderwerken dat dan maar doen. Herinner u " wie zijn rug keert naar links kijkt naar rechts....maar wie keerde toen zijn rug naar links.
  → jmarie
vrij 11/9 - 09:34
Laat iedere belg 1 € per maand storten in het pensioenfonds vanaf NU, en laat de winsten van de Nationale Loterij daar ook deels naar toe gaan.
  → Bart Henckaerts
vrij 11/9 - 17:52
Wat wordt met 'basisloon' bedoeld. Als dat hoog genoeg is om van te leven zullen de huidige bijdragen van bvb. zelfstandigen niet volstaan om het te betalen. Maar het zal niet hoog genoeg zijn, dus wordt iedereen verplicht worden om voor een aanvullend pensioen te zorgen (2de of 3de pijler). Maar hoe zit het in die stelsels met solidariteit en gelijkgestelde periodes? Wie spaart er voor jou bij als je ziek of werkloos bent?
  → Frank Roels
vrij 11/9 - 18:11
De partij schotelt ons 2 stellingen voor: 1) activering; 2) kapitalisatie, een verwarrend begrip waarmee blijkbaar bedoeld wordt dat wijzelf moeten betalen voor ons eigen persioen (in plaats dat de werkgever dat doet voor ons). Betreffende 2): voorgaande correspondenten hebben al onderlijnd dat de lagere inkomensgroepen geen geld op overschot hebben om nog eens een privé-pensioenkas te spijzen. De bedrijven hebben winst genoeg* om een fatsoenlijk pensioenfonds aan te leggen, of een hogere pensioenbijdrage te storten. Betreffende de zgn "activering": de "vroege" pensionering is in veel gevallen geen vrije keuze van de werknemer maar een collectief of individueel ontslag door de patroon. De indruk wekken dat die oudere werknemers terug een decente baan kunnen vinden, is bedrog. We gaan naar toenemende werkoosheid, vooral van de ouderen. Gelukkig is er brugpensioen. *Kijk voor enkele winstcijfers:http://sparoodgent.blogspot.com/2009/09/rudi-thomaes-en-ondernemers-verdrinken.html
  → fonne de leeuw
vrij 11/9 - 20:23
Maar: waar is al dat geld dan gebleven dat we al betaald hebben voor onze pensioen-rechten? Hebben de socialisten dat dan opgesoupeerd misschien? Waarom is dat geld niet belegd in winstgevende activiteiten zoals dat in het buitenland het geval is met de pensioen-fondsen? De beste manier om de pensioenen betaalbaar te houden is te zorgen dat er voldoende kinderen geboren worden. De Sp.a moet daarom een activerings-politiek voeren bij jonge gezinnen om meer kinderen te krijgen. En daarvoor moet zij de omstandigheden scheppen die nodig zijn om die kinderen fatsoenlijk op te voeden: opvoedingsverlof en loon voor thuisblijvende moeders, betaalbare woningen voor grote Vlaamse gezinnen, kwaliteitsvolle scholen die niet gebukt gaan onder nederlandsonkundige immigranten, ...
  → Van Daele Rudy
zon 13/9 - 14:48
Pensioenen prive gelijk stellen aan deze van ambtenaren.Statuut arbeider en bedienden gaat men gelijkschakelen voer het hierboven aangehaalde ineens mee uit
  → eddy budé
ma 14/9 - 11:43
Hebben de hoge inkomens al niet genoeg kunnen verzamelen. Waarom moeten ze nog eens extra bellond worden met een superpensioen. Socialisten denk na : solidariteit van iedereen wil zeggen ook van de hogere inkomens. Dus egalisatie m.a.w iedereen een fatsoenlijk pensioen, gaat ten koste van de hoge pensioenen. Wees blj gegoeden dat jullie al zoveel konden bijdragen, delage inkomens konden dat niet.
  → Johan
di 15/9 - 19:27
Als de zelfstandigen dezelfde belastingen en RSZ betalen is dit ok voor mij. Maar de Pensioenen moet voor iederen werknemer gelijk zijn. Degene met hoger loon kan voor zijn extra pensioen zorgen, de armen niet. Solidariteit.
  → Dirk
di 15/9 - 21:59
Het is werkelijk beschamend dat ambtenaren - die eigenlijk netto niets aan de schatkist bijdragen - meer pensioen krijgen dan een werknemer uit de privé. Hetzelfde pensioen voor iedereen!
  → Rudi
woe 16/9 - 21:58
Dirk ik ben hiermee niet akkoord. Een ambtenaar zijn pensioen wordt beschouwd als een uitgestelde wedde. Onze weddes, vakantiegeld en eindejaarspremie liggen meestal lager dan in de prive en verder krijg ik als ambtenaar (Defensie)geen vervoerkosten om op mijn werk te geraken. Ik weet wel dat sommige ambtenaren kunnen genieten in een tussenkomst van hun treinabonnement maar in mijn geval kan ik met het openbaar vervoer niet op mijn werkplek geraken voor 09h0O. Dus ook hier lever ik iedere maand +/- 200 euro in op mijn wedde.
  → Chris
don 17/9 - 21:42
Het is niet omdat je meer verdiende tijdens de loopbaan dat je meer noden hebt op je oude dag. Een éénheidspensioen, voor iedereen gelijk, en enkel berekend op basis van het aantal jaren dat men verbleef in ons land tussen 15 en 65 jaar. De eerste stap in die richting is het plafonneren van de overheidspensioenen naar analogie van deze uit de privé-sector. Er is geen enkele reden om dit niet te doen, de tijd dat ambtenaren minder verdienden dan in de privé-sector is al lang voorbij!
  → Roger Verhiest
zat 19/9 - 14:17
Is het een open deur intrappen om te stellen dat de hoogste pensioenen moeten dalen om de laagste toe te laten te stijgen ? Overdrijving schaadt : door buitensporige wijzigingen zal de lust van de veelverdieners om behoorlijk "af te dragen" waarschijnlijk in vrije val dalen - op een geleidelijke basis zal men een éénheidsstelsel moeten invoeren, dat voor sommigen een daling voor anderen een stijging betekent. Wat een éénvormig minimumpensioen betreft : dat zou men beter in het kader van een "sociaal Europa" in de ganse EU voor iedereen invoeren - dezze internationale solidariteit zal zeker van aard zijn om zowel onze als de economie van de landen met het laagste BNP stimuleren.
  → julien
di 22/9 - 11:55
Chris u bent volledig verkeert,een overheidspensioen is gebouwd op uw aantal jaren dienst,en bouwd men op van de laagste functie van uw ingangexamen,en het zijn de laatste 5 jaar die tellen voor uw pensioen berekening.Dus is het zo dat eender wie zich inzet,en zich opwerkt op het einde daar dan ook de vruchten van draag. Hetis ook zo dat men 44 jaar aktief moet zijn om aan uw maximun te komen,en brugpensioen telt hier niet.Voor het privaat ben ik wel akkoord voor een basis pensioen voor iedereen maar de K.M.O. moeten dan hun bijdrage en hun belastingen betalen.
  → Gert Verhoeven
zat 26/9 - 19:16
Ik ben een ideologisch socialist. Natuurlijk ben ik absoluut tegen deze stelling. Waarom? Ik ben socialist, daarom!Iemand die zichzelf socialist acht weet dus wat ik daarmee bedoel.
  → Marc
zon 27/9 - 09:25
De reactie van Dirk 15/9 is absurd! Ik heb als ingenieur heel mijn leven het wegen - en rioleringsnet van een stad beheerd. Hij heeft misschien limonade gemaakt in een fabriek. Dank zij mijn werk kon Dirk naar de limonadefabriek rijden met zijn auto of fiets. Waarom is mijn bijdrage dan minder belangrijk dan de zijne? Als ik even dom was, had ik kunnen schrijven "limonade hebben we niet nodig, ze is zelfs ongezond, we kunnen ook water drinken - terwijl we wél absoluut goede wegen en riolen nodig hebben". Het pensioen is een contract van werkgever en werknemer, dat moet nagekomen worden. Ik koos op mijn 30ste voor een loopbaan bij een stad omdat de voorwaarden van (lager)loon + (hoger)pensioen mij acceptabel leken. Mijn werkgever moet dit contract uiteraard nakomen.Ik aanvaard wel dat ik (door de demografische ontwikkeling, maar door ook het wanbeleid van onze overtallige overheden), tot mijn 65 zal moeten werken. Als ik gezond blijf wil ik dat doen.
  → Guy
woe 30/9 - 10:52
We spreken zo heel graag van sociaal zijn, maar als het erop aan komt... Wat is er mis met iedere Belg gelijk voor de wet? Iedere Belg gelijk (leefbaar) pensioen! Ja, ik hoor u al komen...er zijn mensen die niet zelf kunnen bijsparen voor hun pensioen en dan hebben ze maar een minimumpensioen (als zo velen nu)en zij die alles verbrassen?. Degene die wel kunnen/willen sparen genieten dan van hun minimumpensioen bovenop hun eigen besparingen.Ja, wat is het probleem? Vereenvoudigen is de boodschap!
  → Jean-Pierre
woe 30/9 - 11:04
De zelfstandigen betalen al genoeg ,al denken sommige van nie.Wij zijn geen melkkoeien.Laat de bijberoepen evenveel betalen als een gewone zelfstandige.
  → Rudi Puttemans
woe 30/9 - 20:54
Sociaal zijn betekent individueel of groepsegoïsme opzijzetten. Daarom zou het beste zijn om voor iedereen een gelijk fatsoenlijk basispensioen te voorzien. Waarom moeteen (hogere) staatsambtenaar of officier zoveel meer pensioen krijgen dan een gewone fabrieksarbeider of-bediende die bovendien heel zijn leven riskeerde zijn job te verliezen? Idemdito Dames en Heren politiekers die zichzelf wel zeer rijkelijk voorzien.
  → ivan
vrij 2/10 - 13:42
De meeste reacties zijn hier niet van socialisten, maar van communisten. Waarom ook niet iedereen gelijk loon ? Ik betaal elke maand bijna 1300 euro bedrijfsvoorheffing op mijn loon, daar mag ik later toch wel iets voor terug krijgen zeker ? Een mens kan straks beter geen moeite meer doen om studies te doen en inspanningen te leveren om een loopbaan uit te bouwen ! Ik ben zeker voor solidariteit, maar niet voor jaloeziesocialisme.
  → Festraets
zat 3/10 - 12:33
Beste, Gezien: 1) een gemiddeld pensioen maar€ 1.080,00 euro per maand bedraagd. 2) één Rust en Verzorgings Tehuis kamertje met bijkomende kosten, tegenwoordig al tegen de € 2.000,00 per maand kost. 3)De toegelaten bijverdienste voor aanpassing aan het gemiddeld pensioen: te laag is, om punt 2 te kunnen betalen. 4)In 2007 verplichte men al 2.400 gepensioneerden wegens TE VEEL bijverdiensten, hun pensioentje terug te betalen. 5)Politiekers al na 20jaar dienst, een zeer vet pensioen hebben,wat een arbeider met minstens 40 jaren dienst: ( amper € 1.080,00 mnd krijgt). 6)Arbeiders, meestal ONDERbetaald zijn en NIETS kunnen sparen. Om al deze redenen,ben ik niet akkoord met stelling 2. M.v.g: jean.
  → Festraets
zat 3/10 - 13:36
Beste, De basislonen optrekken. Index volledig maken ( alcohol, tabak, auto brandstoffen) Maximum prijzen opleggen voor NUTSVOORZIENINGEN zoals: privé huurprijzen rustoorden alsook Elekriciteit,huisbrandstof, water, telefoon. Belastingsschalen aanpassen met vrijë inkomsten tot € 2.200,00 per maand en de hogere schalen: hoe meer inkomsten hoe meer % belasting te betalen. MENSELIJKE flexibeliteit(= snel, sneller, ONmenselijke snelheden),verplichten. Gratis PRO DEO gewenst. Ministers, gaan nu al na(20jaar dienst) met Pensioen van ? € 4.500,00 per maand ?. Andere,wel minder, bvb: arbeider na minstens 40 jaren dienst: € 1.080,00 per jaar. Vrouwen:25% minder loon dan hun mannelijke collega's,doch NIET als ongelijkheid van kansen aanvaard, en krijgen geen gelijkheid. Minstens 76.000 sociale woningen TE KORT in Vlaanderen, 108.000 in België ( en bijkomende ), tegen SLECHTS 1.500 per jaar bouwende. Subsidies ( de belastings betaler betaald?)dan: overbodig.M.v.g: jean festraets.
  → Michel
zon 4/10 - 21:31
Een plafond voor iedereen gelijk en leefbaar maar ja, de polletiekers zullen daar zeker niet voor kiezen want ze zouden in hun eigen vingers snijden.
  → rita
ma 5/10 - 17:06
Iedereen 45 jaar werken,een leefbaar(+/- 1600 euro) pensioen voor iedereen gelijk.Ambtenaren,zelfstandige,bedienden en arbeiders.Wie nog wil (en kan)bijwerken,niet straffen ,Daar worden ook sociale bijdrage voor afgehouden.Meer sociale woningen,en voor alleenstaanden meer mogelijkheden aanbieden ,om eigen huis te kopen.
  → Lut
di 13/10 - 19:44
Na pensionering draagt iedereen evenveel bij aan de economische groei, nl niets. Iedereen zou, volgens dit voostel, dezelfde vergoeding krijgen om niets te doen. Wat is daar mis mee? Nu betalen de hogere inkomsten ook meer belastingen. Nochtans rijden deze burgers op dezelfde wegen en gaan hun kinderen naar dezelfde school als de burgers met lagere inkomsten. Dat heet solidariteit. Waarom zouden we de pensioenbijdrage tijdens de loopbaan niet beschouwen als een soort belasting? De burgers met een hoger loon kunnen meer opmaken (goed voor de economische groei) of opsparen om na pensionering op te maken. De burgers met lagere inkomsten of zelfs geen inkomsten zijn zeker van een minimum pensioen om menswaardig oud te worden.
  → Viviane Ronval
zon 18/10 - 13:24
Het ambtenarenpensioen is welvaartvast en gegarandeerd en hierdoor enig in zijn soort. Men spreekt van uitgesteld loon, hetgeen een geheel ander systeem van opbouw van loon en pensioen toelaat. Hierbij aansluitend kom je steeds meer vormen van arbeidscontracten tegen die niet zuiver worden afgelijnd. Vaak werkt men als bediende onder een half zelfstandige statuut in dienst bij de werkgever. Ook een arbeidersstatuut met de voordelen van een bediende e.a. zijn in gebruik. Uiteindelijk maakt het de toestand van pensioenen niet gemakkelijker om te beoordelen. Verder ben ik van mening dat men niet kan ontkomen aan kapitalisatie inbouwen en dat de nood aan solidariteit een grote rol speelt
  → Viviane Ronval
zon 18/10 - 13:25
De pensioenen zelfstandigen – overheid Wie zijn juiste inkomen wil kennen kan pas een juiste becijfering maken mits het bekijken van het ganse traject van loonadministratie inclusief de aangifte naar belastingen .Van een ambtenaar zijn de inkomsten nagenoeg gekend, de meeste zelfstandigen beschikken over een zekere marge waarin kan gewerkt worden en dat weet iedereen. Op die manier ligt er op dit fiscale moment een cruciaal verschil tussen inkomensbepaling en de vergelijking tussen de twee items.
  → Viviane Ronval
zon 18/10 - 13:28
Lees de tekst te beginnen alinea onderaan.
  → sqfidapqfnj
ma 2/11 - 10:13
jX1DQl <a href="http://ddsqlcktcisw.com/">ddsqlcktcisw</a>, [url=http://wkibqcqhxuiu.com/]wkibqcqhxuiu[/url], [link=http://tgejjptmzzrv.com/]tgejjptmzzrv[/link], http://lgnjivalnjvr.com/
  → duszgzhfb
ma 2/11 - 10:30
ryTTQZ <a href="http://gstbfxgvgbvf.com/">gstbfxgvgbvf</a>, [url=http://qrlylhoqnrvb.com/]qrlylhoqnrvb[/url], [link=http://pzqddalficcv.com/]pzqddalficcv[/link], http://jsonhwsqhfti.com/
  → kzudfletcn
ma 2/11 - 10:38
ZSCjN2 <a href="http://pxsbarnlglpa.com/">pxsbarnlglpa</a>, [url=http://iwwtqfmibqjv.com/]iwwtqfmibqjv[/url], [link=http://cgibikfhoyrr.com/]cgibikfhoyrr[/link], http://mjsxhwjgiadv.com/
  → mepowflu
don 5/11 - 20:32
<a href="http://uehxospj.com">aomkzfln</a> scfqwegt http://qrplejml.com ekwafslh hifrehmz [URL=http://igjhnaxy.com]rxoixbai[/URL]
  → duxxvhnb
don 5/11 - 20:32
<a href="http://hdoiuvqn.com">pfeyhjvr</a> [URL=http://nlprnsnf.com]npyjcjey[/URL] yfjkrwnp http://bquguigi.com hzivqelt pjvexhlg
  → fnfgtloo
woe 11/11 - 00:39
[URL=http://ngqojzuz.com]jayekmxm[/URL] <a href="http://pusivpxt.com">avosxugf</a> hasmvzeq http://kcsdbkwz.com wzsjxsrk zszvqtjo
  → ubfjzb
woe 30/12 - 19:45
sl55iV <a href="http://wgiavnofnvqn.com/">wgiavnofnvqn</a>, [url=http://pphuhbwvsjzk.com/]pphuhbwvsjzk[/url], [link=http://qcnzfrqovybb.com/]qcnzfrqovybb[/link], http://maenqdlymhxu.com/
  → evechzr
woe 30/12 - 20:00
DPvsPZ <a href="http://yrdlsaplkudg.com/">yrdlsaplkudg</a>, [url=http://hktmnjliwdif.com/]hktmnjliwdif[/url], [link=http://qhrbeekpffoh.com/]qhrbeekpffoh[/link], http://cglhqciovpij.com/
  → ejwmemzr
woe 30/12 - 20:19
i00IUB <a href="http://jmaravnzccfa.com/">jmaravnzccfa</a>, [url=http://sxotdhhampya.com/]sxotdhhampya[/url], [link=http://esfunzdjabzr.com/]esfunzdjabzr[/link], http://sovrpignmtkd.com/
  → qemrcmgip
di 9/3 - 01:46
PiVsZ5 <a href="http://jbisevlafqmb.com/">jbisevlafqmb</a>, [url=http://zgsbekyorvpm.com/]zgsbekyorvpm[/url], [link=http://upiyyawmwdfl.com/]upiyyawmwdfl[/link], http://bqzlwtkoflcl.com/
  → qzgsum
di 9/3 - 02:29
OYjTYd <a href="http://qfroxrhlukic.com/">qfroxrhlukic</a>, [url=http://mqlcxzwziwxi.com/]mqlcxzwziwxi[/url], [link=http://swmdufivtgcd.com/]swmdufivtgcd[/link], http://qlhzsudikapi.com/
  → zlulpffogv
di 9/3 - 02:43
ndx3P0 <a href="http://gtehinibfunq.com/">gtehinibfunq</a>, [url=http://thnsxnnblfyg.com/]thnsxnnblfyg[/url], [link=http://vtwyxuoopfgy.com/]vtwyxuoopfgy[/link], http://itjdnuwzpgvz.com/
  → Arickx
zat 10/4 - 07:47
Gelijk pensioen voor iedereen,akkoord maar dan ook een gelijke bijdrage.Ten tweede inplaats van steeds te kankeren op bedienden en ambtenaren,wat gedaan met mensen die een volledige loopbaan hebben als werkzoekende?Laat ons niet vergeten dat nergens ter wereld zo veel geprofiteerd word als in Belgie en dit op alle niveaus.Mijn pensioen bedraagd duizend euro,misschien niet veel maar ik besef dat voor dit bedrag veel mensen nog hun botten moeten afdraaien. En misschien moeten jonge mensen terug leren sparen en minder telefoneren?

jouw mening



lanceer zelf een stelling   bekijk alle stellingen 

wonen

Tussen vergrijzing en vergroening. Perspectieven voor een duurzaam woonbeleid. lees meer

justitie

Is er nood aan een moderner en meer gecontroleerd gerecht? lees meer

energie

Het is onze energie. Hoogspanning voor de Vlaamse, federale en Europese energiepolitiek. lees meer

ethiek

De maakbaarheid van de mens. lees meer

banken

Eén jaar na de crash van Fortis. Waar staan we met de financiële regelgeving? lees meer

Chat met ons

De chatsessies zijn afgelopen. Je kan de sessies met Ingrid Lieten, Caroline Gennez, Pascal Smet en Bruno Tobback wel nog nalezen.

chat met ons

Geef je mening

Stem voor de beste, de meest uitdagende of de meest gewaagde stelling, of plaats er gewoon zelf één.

geef je mening

Schrijf je in

Schrijf je hier in voor de debatten en workshops van 17 oktober of voor het actualiteitscongres van 18 oktober.

schrijfjein

Nodig je vrienden uit

Wil je vrienden, familie of kennissen uitnodigen voor Visie '09 of één van de lokale voorrondes? Hier vind je al het nodige materiaal.

nodig je vrienden uit