17 en 18 Oktober

Onze toekomst bepalen we samen. Ga hier mee in debat over één van de zes visiethema’s. De meest opvallende punten nemen we mee naar het debat op zaterdag 17 oktober aan de Vrije Universiteit Brussel. Geëngageerde mensen zoals jij trekken de conclusies, samen met experts, middenveldorganisaties en sp.a-mandatarissen. Ook het bijwonen van één van de boeiende workshops of internationale panelgesprekken behoort tot de mogelijkheden. De dag erna, op 18 oktober, geven de sp.a-leden de aftrap van het nieuwe politieke jaar.

sp.a. Wij brengen mensen samen.

programma

Bekijk dit eens

visie09 foto's
preview bekijk

in jouw buurt

We willen graag horen wat leeft in jouw stad of gemeente. Tijdens de lokale voorrondes kan je over de thema's van Visie '09 discussieren met sp.a-mandatarissen en onafhankelijke experts. Meer weten? Klik dan hier.

in jou buurt

justitie

De afgelopen maanden heeft justitie een slechte beurt gemaakt. Verhalen en blunders circuleren maar niemand voelt zich verantwoordelijk of wordt verantwoordelijk gesteld. Er gaan steeds meer stemmen op om een meer doorgedreven controle op het gerecht uit te oefenen. De ouderwetse, gesloten, manier van werken komt onder druk.

Wat kan zonder afbreuk te doen aan de scheiding der machten en aan de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht? Hoe kan de rechterlijke macht beter georganiseerd en gecontroleerd worden? Sluit de onafhankelijkheid van de rechter elke vorm van externe controle uit? Wat zijn de bestaande controlemechanismen binnen de magistratuur en volstaan deze? Wat is er nodig om het vertrouwen van de bevolking in het gerecht te herstellen?

justitie - stelling # 4

Een herziening van de 'procedurefouten' regel. Zodat kriminelen niet meer vrijkomen omdat er een komma verkeerd staat in een verslag. Feiten veranderen niet wanneer die komma daar verkeerd staan. En als feiten overwegen op de details van miniscule fouten in een onderzoek, moeten de feiten doorwegen

Stelling van: paul
aantal reacties: 16 appreciatie vote up 238 vote down 193
Share/Save/Bookmark
  → Guy Cornelis
vrij 11/9 - 00:22
Die procedures zijn er anders wel om iedere burger te beschermen tegen evt willekeur en slordigheid van het gerechtelijk apparaat. Bijvoorbeeld : het is pijnlijk als een moordenaar vrijkomt terwijl er keiharde bewijzen zijn, maar die verworven zijn zonder huiszoekingsbevel. Maar dit voorkomt wel dat men zomaar eender welke woning binnenvalt omdat de inspecteur een vermoeden heeft.
  → Jurgen Smekens
vrij 11/9 - 14:33
In eerste instantie lijkt dit een goede stelling, maar ik treed heer Cornelis bij. Misschien kunnen we wel een gradatie in de procedure invoeren. Een misplaatste komma heeft niet hetzelfde gewicht als binnenvallen zonder huiszoekingsbevel.
  → fonne de leeuw
vrij 11/9 - 19:25
Cassatie mag aleen mogelijk zijn als er direct verband aangetoond wordt tussen de uitspraak en de gemaakte procedure-fout. Geldt ook voor beroep: als geen bijkomende feiten aangehaald worden, mag beroep niet mogelijk zijn, met de idee dat de volgende rechter misschien wat 'vriendelijker' is. Of wat meer met je politieke of levensbeschouwelijke overtuiging overeenkomt. Of omdat je rijk en machtig genoeg bent om via nieuwe procedures de tegenstander uit te putten of potentieel andere klagers vooraf te demotiveren. En elk beroep of cassatie zet de klok terug, zodat procedures niet meer kunnen misbruikt worden om tot verjaring te komen, of europese procedures op te starten rond de 'redelijke termijn'. Maar je mag het andere aspect niet vergeten: waarom habben de socialisten eigenlijk al die procedures zo ingewikkeld gemaakt en vermenigvuldigd dat het onmogelijk is om ze nog correct toe te passen? Om zeker te zijn dat ze voor zichzelf altijd wel een uitweg hebben?
  → Erik Schildermans
zat 12/9 - 12:39
recht naar waarde. Wij hebben maatschappelijke rechten en plichten, wie zijn plichten niet nakomt verliest aan het recht. waardoor er niets nieuws moet worden gezocht, advocaten, beëdigen zich naar het maatschappelijk recht maar verdedigen in het personenrecht, waardoor deze wantoestanden in het voordeel van de criminaliteit worden beleeft. Recht gebaseerd op halve waarheden en ganse leugens zal nooit de perfectie bereiken, "als" rechtspreken hun doel is. Zolang er tussen de regels word rechtgesproken zal recht afhankelijk zijn aan wie kent wie en de macht van het kapitaal. Dit land heeft alles om met zijn allen gelukkig te zijn in het leven, spijtig is het belang van bepaalde individuen belangrijker dan een oprechte samenleving.
  → Nils
zon 13/9 - 19:23
ik sta achter de mening van dhr Cornelis. wetten moeten steeds een onderliggende betekenis hebben, ze moeten een bepaalde doel hebben. We moeten echter leren leven met het feit dat " het leven " niet te vatten is in regels, de regels moeten ons helpen om min of meer in goede banen te leiden maar kan het leven zelf niet regelen. De mens is een onderdeel van " het leven" op deze aarde en zelfs de mens kunnen we niet bevatten. De mens is meer dan enkel de som van zijn biologische bestanddelen. Het is mogelijk om een persoon te omschijven doch men kan nooit een ander persoon volledig beschrijven. We moeten af stappen van het idee dat perfectie bestaat dus steeds zal misstap, misbruik, misdrijven, misdaad blijven bestaan. Het zit in de natuur des levens. Regels moeten ons beschermen voor de willekeur
  → marc
zon 27/9 - 09:57
Reduceer het aantal overheden in dit land, dan zal ook de wettenbrij verkleinen. Laat een groep specialisten de bestaande wetgeving versoberen en efficiënter maken. Dat is rapper gezegd dan gedaan in dit corrupte land. Stuur veroordeelde immigranten onmiddellijk - en definitief terug 'naar huis'. Zorg ervoor dat de straffen aangepast zijn maar altijd uitgevoerd worden. Heel wat straffen, worden nu ofwel niet uitgevoerd (wat gevaarlijk is)of zijn te mild. Veel mensen zitten echter ook totaal nutteloos in de gevangenis, terwijl zij opvoedende straffen nodig hebben omdat ze weer op het rechte pad willen. De allergrootste miserie van de Belgische justitie is de enorme verwevenheid (van hoog tot laag) met de politiek. Niet te verwonderen dat dit leidt tot het huidige debacle. Welke regering kan/durft deze doos van pandora opentrekken???
  → nicolas
don 1/10 - 14:39
Reduceer het aantal overheden in dit land, dan zal ook de wettenbrij verkleinen. Laat een groep specialisten de bestaande wetgeving versoberen en efficiënter maken. Dat is rapper gezegd dan gedaan in dit corrupte land. Stuur veroordeelde immigranten onmiddellijk - en definitief terug 'naar huis'. Zorg ervoor dat de straffen aangepast zijn maar altijd uitgevoerd worden. Heel wat straffen, worden nu ofwel niet uitgevoerd (wat gevaarlijk is)of zijn te mild. Veel mensen zitten echter ook totaal nutteloos in de gevangenis, terwijl zij opvoedende straffen nodig hebben omdat ze weer op het rechte pad willen. De allergrootste miserie van de Belgische justitie is de enorme verwevenheid (van hoog tot laag) met de politiek. Niet te verwonderen dat dit leidt tot het huidige debacle. Welke regering kan/durft deze doos van pandora opentrekken???
  → van pieper
don 1/10 - 14:39
Reduceer het aantal overheden in dit land, dan zal ook de wettenbrij verkleinen. Laat een groep specialisten de bestaande wetgeving versoberen en efficiënter maken. Dat is rapper gezegd dan gedaan in dit corrupte land. Stuur veroordeelde immigranten onmiddellijk - en definitief terug 'naar huis'. Zorg ervoor dat de straffen aangepast zijn maar altijd uitgevoerd worden. Heel wat straffen, worden nu ofwel niet uitgevoerd (wat gevaarlijk is)of zijn te mild. Veel mensen zitten echter ook totaal nutteloos in de gevangenis, terwijl zij opvoedende straffen nodig hebben omdat ze weer op het rechte pad willen. De allergrootste miserie van de Belgische justitie is de enorme verwevenheid (van hoog tot laag) met de politiek. Niet te verwonderen dat dit leidt tot het huidige debacle. Welke regering kan/durft deze doos van pandora opentrekken???
  → vriend van marc
don 1/10 - 14:39
Reduceer het aantal overheden in dit land, dan zal ook de wettenbrij verkleinen. Laat een groep specialisten de bestaande wetgeving versoberen en efficiënter maken. Dat is rapper gezegd dan gedaan in dit corrupte land. Stuur veroordeelde immigranten onmiddellijk - en definitief terug 'naar huis'. Zorg ervoor dat de straffen aangepast zijn maar altijd uitgevoerd worden. Heel wat straffen, worden nu ofwel niet uitgevoerd (wat gevaarlijk is)of zijn te mild. Veel mensen zitten echter ook totaal nutteloos in de gevangenis, terwijl zij opvoedende straffen nodig hebben omdat ze weer op het rechte pad willen. De allergrootste miserie van de Belgische justitie is de enorme verwevenheid (van hoog tot laag) met de politiek. Niet te verwonderen dat dit leidt tot het huidige debacle. Welke regering kan/durft deze doos van pandora opentrekken???
  → Festraets jean
don 1/10 - 16:47
Beste, Een Gerechts persoon zegde publiekelijk dat het Gerecht NIET recht is. Als u geen geld heeft om een advokaat te bekostigen, want zelfs een "Prodeo Advocaat" telt u, gedeeltelijk: kosten door. Besluit: GEEN geld = GEEN recht op eender wat het ook BOETE IN UURLOON UITGESPROKEN, en bedragen: ALLES in begrepen i.p.v: X 50 of weet ik veel. Gerechtszaken zelf zouden moeten uitgesproken worden binnende drie maanden ( vanaf het aanhangig maken van een zaak tot de definitieve uitspraak). Dus: personeels versterkingen tot het nodige aantal alsook de Gerechts uitspraak lokalen benutten: gedurende 24 uren aan vijf dagen of zes dagen week. Tussen 22,00 en 06,00 uur: enkel en alleen voor hen die OP VRIJWILIGE BASIS willen verschijnen om hun zaak bespoedigd te willen zien en/of bijna verjaarde zaken: ze TIJDIG AF TE WERKEN. ééngemaakte Advokaten prijzen dienen: al in: op voorhand bekend gemaakt te worden, voor gans België, alsook hun specialisatie (tijdswinst). M.v.g: jean.
  → Festraets jean
ma 5/10 - 15:35
Beste, Gezien de Gerechts zakenen tijd, vanaf de aanvraag bij de Advocaat via het Gerecht te behandlen tot de DEFINITIEVE uitspraak: tot langer dan ZEVENTIEN JAREN kan duren. Zij die nog geld hebben, kunnen nog een zaak aanhangig maken,doch: Intussentijd, kan de benadeeld 1) maar betalen, betalen, betalen 2)kans: uit geldgebrek: te moeten stoppen 3) Tussentijdse kans op: Dementeren of Alzheimer gewording en geen normaal functionerend hoof meer of/en in een instelling zittend 4) kunnen de wetten al volledig veranderd zijn en alzo: niet meer in zijn voordeel, maar wel nadeel zijn aangepast 5) Kan de benadeelde al overleden zijn, v'o'or er een definitieve uitspraak heeft plaatsgevonden. Mijn vraag, dit alles overwegende: heeft het Gerecht nog nut???. Kapitalisten: rekken het zolang, tot het verjaard is en komen er dan ZONDER straf vanaf. Onderbetaalde arbeiders,gepensioneerden, invaliden, werklozen, met amper € 1.080,00 per maand netto, hebben: GEEN rechten. M.v.g: jean.
  → Vanherck Rene
don 8/10 - 16:40
ik vind dat de wetten dringend moeten herschreven worden en dat de gevangene geen rechten mogen hebben maar wel plichten,want daders hebben dikwijls meer rechten dan de mensen dat betrokken zijn,en inde gevangenis moeten blijven tot hun schuld aan de nabestaande is afbetaald,want ik ben zelf invalide wij hebben recht op 1 prodeo en de gevangene krijgen er dikwijls meer toe gewezen en wie betaald dat de belasting betaler, en voor de zaken echt voor komen zijn er dikwijls al vele jaren voorbij, en de gewone mens blijft met de leed en de miserie zitten terwijl ze zelf voor de kosten moeten opbrengen.ons recht systeem trekt op niks.
  → Sven Sybiegs
zat 10/10 - 16:34
De herziening van de procedurefoutregel lijkt me niet zozeer op zijn plaats. De regel is ingevoerd om de rechten van gedetineerden (die ook burgers zijn overigens, dat vergeet men wel eens) te beschermen. Het probleem situeert zich aldus niet daar. Waar het probleem zich wel situeert, is op het niveau van politie en parket. Indien deze niveaus wat meer aandacht zouden besteden aan de wetgeving die op henzelf en wat ze doen van toepassing is, over wat mag en wat niet, dan zullen er nauwelijks nog procedurefouten zijn. Maar het is vaak door vermoedens van één of andere procureur, onderzoeksrechter of korpschef, dat men overgaat tot huiszoeking of arrestatie, terwijl er op dat moment objectief niets hard te maken valt (ook al is de persoon op dat moment wel degelijk met criminele zaken bezig). Indien je met bewijsmateriaal op de proppen komt weken nadat de huiszoeking heeft plaatsgevonden, en je dan gaat zeggen:"kijk eens wat we toen gevonden hebben" Dan spreken we van procedurefouten.
  → Jefke De Profeet
zat 10/10 - 16:49
Kom naar Visie 09, de nacht van de Lange Messen wordt er nog eens overgedaan. Allen tesamen, smoelen trekken met de voorzitter en dan savonds wordt de rekening gepresenteerd. Moderator: Barteld Schutyser
  → sammy bouzoumita
di 13/10 - 14:26
De waarheid is dat die regel vandaag al bestaat. Vandaag is het al de regel dat een onwettige vaststelling er niet automatisch toe leidt dat er ook geen gebruik meer kan gemaakt worden van de bewijzen de zo verzameld worden. Maar het wordt toch eens dringend tijd dat de wetgever eens duidelijk gaat bepalen hoever grondrechten moeten gaan. Zijn er bepaalde rechten die we zo belangrijk vinden dat die niet mogen geschonen worden zodat bij een schending de politie niets meer kan doen met de bewijzen die zo door de schending heeft verzameld? Als we neen antwoorden wat zijn de grondrechten dan nog waard? Mag de politie dan altijd onze telefoons aftappen, ons huis betreden, doorzoeken? En folteren, mag dat dan ook, als het maar resultaat heeft?
  → Frans Lavaert
vrij 16/10 - 18:59
De magistraten die procedurefouten maken moeten aangepakt.


lanceer zelf een stelling   bekijk alle stellingen 

wonen

Tussen vergrijzing en vergroening. Perspectieven voor een duurzaam woonbeleid. lees meer

energie

Het is onze energie. Hoogspanning voor de Vlaamse, federale en Europese energiepolitiek. lees meer

pensioen

Zijn activering en kapitalisatie dé oplossing? lees meer

ethiek

De maakbaarheid van de mens. lees meer

banken

Eén jaar na de crash van Fortis. Waar staan we met de financiële regelgeving? lees meer

Chat met ons

De chatsessies zijn afgelopen. Je kan de sessies met Ingrid Lieten, Caroline Gennez, Pascal Smet en Bruno Tobback wel nog nalezen.

chat met ons

Geef je mening

Stem voor de beste, de meest uitdagende of de meest gewaagde stelling, of plaats er gewoon zelf één.

geef je mening

Schrijf je in

Schrijf je hier in voor de debatten en workshops van 17 oktober of voor het actualiteitscongres van 18 oktober.

schrijfjein

Nodig je vrienden uit

Wil je vrienden, familie of kennissen uitnodigen voor Visie '09 of één van de lokale voorrondes? Hier vind je al het nodige materiaal.

nodig je vrienden uit